如何寻找工程量清单中的漏洞与机会点
2.固定单价合同模式:可以把重点和精力放在综合单价的组成上来.因为,对所有投标方来说,工程量是大家一样,业主方看的是总价和单价.偶认为,充分了解当地市场的价格基础上,采用不平衡报价,投机报价的方式来组成总价。
3.调价单价模式:可以把重点放在下浮点数和合同谈定上.特别是双方明确可调范围,投标方可以首先以能中标为原则.
我认为:工程量清单计价报价是一种充分发挥市场经济规律的报价方式,投标商可以根据自己企业的施工定额以及施工技术措施等自主报价,这种报价方式让施工单位和业主各自承担自己相应的风险,较之前全部风险或大部分风险都有施工单位承担要公平的多。
要想赢得利润,在投标报价中取得有利地位,我个人认为:1、应该仔细研究招标文件,以及图纸或者资料。通过熟悉掌握招标文件中的信息,发现漏洞,然后可以在今后可能要变更的地方先提高报价。2、在业主未敲定很有可能今后改动的地方,提高报价;3、如果业主给出的工程量有明显出入的地方,报价可以提高,但是签订合同,一定要主意谈托变更量的计算方法;今天暂时说这么多,明天在说,有不对的地方,请大家执导!
施工经验对寻找工程量清单漏洞重要,正如7楼所说,编制标书的是学院派的,而现场施工是以经验主导的人。而学院派的人多以自己的设计才大为炫耀,许多设计出来的东西根本像是在做花边文章,有不少东西缺乏实际环境的支持,完全一个闭门造车,纸上谈兵。
我之前接触并参加过的一些项目,经常性的出现这些问题,比如,目前在高速公路上防护工程不再流行护面墙,多以拱骨架为主,而在工程量清单上,护面墙的量相当大,基本上切方段级边坡都是护面墙,而根据对高速公路业主和总监的了解,他们之前在其他路上喜欢的是其他防护形式,故在实际投标报价的时候,将护面墙的单价压得非常低,已经在成本价的位置,而提高其他工程量少的单价,结果不出所料,开工后,护面墙在总监的要求下,基本上取消。
工程量清单与现场的对比来确定价格,在一个山岭重丘区的桥路混合标段中,根据现场实际情况,30m跨径的桥梁基本上可以取消,并有充分的理由得到设计代表、业主、监理的认可,则在填写单价时,这部分价格可以压低,为其他项目抬价提供空间。
其实,重要的一个原则就是不平衡报价,而不平衡报价的基础来自投标的施工经验和对承包现场情况的详细了解,甚至包括对业主、总监这一二号人物心态的揣摩,他们的爱好牵涉到施工现场一些不大关乎稳定的结构物的类型确定!
其实,重要的一个原则就是不平衡报价,而不平衡报价的基础来自投标的施工经验和对承包现场情况的详细了解,甚至包括对业主、总监这一二号人物心态的揣摩,他们的爱好牵涉到施工现场一些不大关乎稳定的结构物的类型确定!
在标底一定的情况下,进行工程量清单不平衡报价。仔细审核工程量清单,根据工程项目投标工程概况确定工程实施中的工程项目可能变化情况,将工程量清单中数量少且有可能增加的项目综合单价报得比实际高得多,将有可能减少的项目综合单价报得比实际少很多,这样下来,中标后实际工程造价比中标价高出很多。工程利润相对丰厚得多。
我之前接触并参加过的一些项目,经常性的出现这些问题,比如,目前在高速公路上防护工程不再流行护面墙,多以拱骨架为主,而在工程量清单上,护面墙的量相当大,基本上切方段级边坡都是护面墙,而根据对高速公路业主和总监的了解,他们之前在其他路上喜欢的是其他防护形式,故在实际投标报价的时候,将护面墙的单价压得非常低,已经在成本价的位置,而提高其他工程量少的单价,结果不出所料,开工后,护面墙在总监的要求下,基本上取消。
工程量清单与现场的对比来确定价格,在一个山岭重丘区的桥路混合标段中,根据现场实际情况,30m跨径的桥梁基本上可以取消,并有充分的理由得到设计代表、业主、监理的认可,则在填写单价时,这部分价格可以压低。
通过做过的几个工程的清单,发现这样几个问题:
1首先是招标中的清单问题,招标清单有的还在按预算做而不是清单计算规则,招标的清单通长是达到15%才给调工程量,而做清单的招标公司可以在这15%上做文章,如果施工单位投标没有核实,则将会吃亏。
2现在的投标文件大多数还在按照当地提供的消耗量定额,而消耗量定额对于各施工单位的预算员掌握情况不同,如果你是一个比较有经验而且了解消耗量定额的,你考虑的多,那么你可能投标的报价就会高。来源于造价100分网站。
3还有有的施工单位大多没有时间核对预算的工程量,按照甲方给的工程量做,而例如挖土方,我们施工单位正常应该考虑放坡等施工措施因素,但是据我所知,目前的施工单位做清单只是在用甲方提供的工程量。
总之,清单是好事,但是由于人为因素,很难控制,利弊不好说。
说说自己投标以来的感觉:
1、全费用综合单价应该推广,不必按规范那样规费和税金另计
2、建议招标文件编制人员,别动不动就要求综合单价分析表,如果没有专用软件,不是那么容易出来的,那么多篇幅你真的一页一页去翻吗?干吗不有针对性的要求对主要子项(指明)分析呢
3、施工企业投标人员应掌握自己企业的成本,或者说是分包成本,清单报价中套用定额是方法之一,我的想法综合单价=(材料费+分包施工费含人机)*(1+管理费和利润率)*(1+税率)
4、报价人员或标底编制人员,对自己不太清楚的施工工艺,不能想当然,当然对造价影响不大也就算了
5、通常,投标时“清单价变量不变”,结算时“量变价不变”,但措施费总价包干,比如模板脚手等一定要计算,并注意工期对模板周转的影响,层高对支撑的影响;如果评标办法只对总价打分,清单总价和措施费的分配应全局考虑
6、记得加上业主指定分包的暂定价和总包管理费(有时税在总包交)。
3.调价单价模式:可以把重点放在下浮点数和合同谈定上.特别是双方明确可调范围,投标方可以首先以能中标为原则.
我认为:工程量清单计价报价是一种充分发挥市场经济规律的报价方式,投标商可以根据自己企业的施工定额以及施工技术措施等自主报价,这种报价方式让施工单位和业主各自承担自己相应的风险,较之前全部风险或大部分风险都有施工单位承担要公平的多。
要想赢得利润,在投标报价中取得有利地位,我个人认为:1、应该仔细研究招标文件,以及图纸或者资料。通过熟悉掌握招标文件中的信息,发现漏洞,然后可以在今后可能要变更的地方先提高报价。2、在业主未敲定很有可能今后改动的地方,提高报价;3、如果业主给出的工程量有明显出入的地方,报价可以提高,但是签订合同,一定要主意谈托变更量的计算方法;今天暂时说这么多,明天在说,有不对的地方,请大家执导!
施工经验对寻找工程量清单漏洞重要,正如7楼所说,编制标书的是学院派的,而现场施工是以经验主导的人。而学院派的人多以自己的设计才大为炫耀,许多设计出来的东西根本像是在做花边文章,有不少东西缺乏实际环境的支持,完全一个闭门造车,纸上谈兵。
我之前接触并参加过的一些项目,经常性的出现这些问题,比如,目前在高速公路上防护工程不再流行护面墙,多以拱骨架为主,而在工程量清单上,护面墙的量相当大,基本上切方段级边坡都是护面墙,而根据对高速公路业主和总监的了解,他们之前在其他路上喜欢的是其他防护形式,故在实际投标报价的时候,将护面墙的单价压得非常低,已经在成本价的位置,而提高其他工程量少的单价,结果不出所料,开工后,护面墙在总监的要求下,基本上取消。
工程量清单与现场的对比来确定价格,在一个山岭重丘区的桥路混合标段中,根据现场实际情况,30m跨径的桥梁基本上可以取消,并有充分的理由得到设计代表、业主、监理的认可,则在填写单价时,这部分价格可以压低,为其他项目抬价提供空间。
其实,重要的一个原则就是不平衡报价,而不平衡报价的基础来自投标的施工经验和对承包现场情况的详细了解,甚至包括对业主、总监这一二号人物心态的揣摩,他们的爱好牵涉到施工现场一些不大关乎稳定的结构物的类型确定!
其实,重要的一个原则就是不平衡报价,而不平衡报价的基础来自投标的施工经验和对承包现场情况的详细了解,甚至包括对业主、总监这一二号人物心态的揣摩,他们的爱好牵涉到施工现场一些不大关乎稳定的结构物的类型确定!
在标底一定的情况下,进行工程量清单不平衡报价。仔细审核工程量清单,根据工程项目投标工程概况确定工程实施中的工程项目可能变化情况,将工程量清单中数量少且有可能增加的项目综合单价报得比实际高得多,将有可能减少的项目综合单价报得比实际少很多,这样下来,中标后实际工程造价比中标价高出很多。工程利润相对丰厚得多。
我之前接触并参加过的一些项目,经常性的出现这些问题,比如,目前在高速公路上防护工程不再流行护面墙,多以拱骨架为主,而在工程量清单上,护面墙的量相当大,基本上切方段级边坡都是护面墙,而根据对高速公路业主和总监的了解,他们之前在其他路上喜欢的是其他防护形式,故在实际投标报价的时候,将护面墙的单价压得非常低,已经在成本价的位置,而提高其他工程量少的单价,结果不出所料,开工后,护面墙在总监的要求下,基本上取消。
工程量清单与现场的对比来确定价格,在一个山岭重丘区的桥路混合标段中,根据现场实际情况,30m跨径的桥梁基本上可以取消,并有充分的理由得到设计代表、业主、监理的认可,则在填写单价时,这部分价格可以压低。
通过做过的几个工程的清单,发现这样几个问题:
1首先是招标中的清单问题,招标清单有的还在按预算做而不是清单计算规则,招标的清单通长是达到15%才给调工程量,而做清单的招标公司可以在这15%上做文章,如果施工单位投标没有核实,则将会吃亏。
2现在的投标文件大多数还在按照当地提供的消耗量定额,而消耗量定额对于各施工单位的预算员掌握情况不同,如果你是一个比较有经验而且了解消耗量定额的,你考虑的多,那么你可能投标的报价就会高。来源于造价100分网站。
3还有有的施工单位大多没有时间核对预算的工程量,按照甲方给的工程量做,而例如挖土方,我们施工单位正常应该考虑放坡等施工措施因素,但是据我所知,目前的施工单位做清单只是在用甲方提供的工程量。
总之,清单是好事,但是由于人为因素,很难控制,利弊不好说。
说说自己投标以来的感觉:
1、全费用综合单价应该推广,不必按规范那样规费和税金另计
2、建议招标文件编制人员,别动不动就要求综合单价分析表,如果没有专用软件,不是那么容易出来的,那么多篇幅你真的一页一页去翻吗?干吗不有针对性的要求对主要子项(指明)分析呢
3、施工企业投标人员应掌握自己企业的成本,或者说是分包成本,清单报价中套用定额是方法之一,我的想法综合单价=(材料费+分包施工费含人机)*(1+管理费和利润率)*(1+税率)
4、报价人员或标底编制人员,对自己不太清楚的施工工艺,不能想当然,当然对造价影响不大也就算了
5、通常,投标时“清单价变量不变”,结算时“量变价不变”,但措施费总价包干,比如模板脚手等一定要计算,并注意工期对模板周转的影响,层高对支撑的影响;如果评标办法只对总价打分,清单总价和措施费的分配应全局考虑
6、记得加上业主指定分包的暂定价和总包管理费(有时税在总包交)。
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